【インタビュー】 横田寛之 ETHNIC MINORITY 〈2〉

横田：「Always There」は、1999年のモントルー・ジャズ・フェスティヴァルで、ケニー・ギャレット、ジョージ・デューク、ラリー・カールトンなんかが参加しているオールスター・バンドが演奏したものを参考にしたっていうか、そのヴァージョンがあまりにもかっこよかったんで、いつかカヴァーしたいなってずっと思っていたんですよ。たしか『Casino Lights '99』っていうDVDに入っていたと思うんですけど。で、以前参加していたカルテット（カルテットゴウダヴ）でも、ETHNIC MINORITY以前にやっていたストリート・バンドでもカヴァーして、そして今回もまたっていう感じで。それぐらい大好きな曲なんですよね、僕は。

島野：リーダーの強い思い入れもあって、バンド最初期からレパートリーとしてある曲なんですよ。

横田：世代的にインコグニートのヴァージョンがきっかけになったと思われがちなんですけど、違うんですよ。それこそロニー・ロウズのオリジナルでもなく、僕の中では圧倒的に『Casino Lights '99』のヴァージョンなんですよね。

EWE Records 市川氏：最初に彼らを観たときから、この曲をカヴァーしたらかっこいいんじゃないかなと思っていたんですよ。

島野：あまりないんですよ。

横田：僕らはレパートリーにニルヴァーナの「Smells Like Teen Spirit」を入れているんで、たまに「＜Smells...＞やってくれ」って言われるときはあるんですけど。

島野：あと、レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンとかね。あの辺の曲を管楽器でカヴァーするのってなかなか難しくて。やっぱり歌詞がないと成立しない世界でもあるんで。

横田：いえ、そうでもないんですよ。この辺の曲は、僕よりサトウや島野の方が詳しいんですけど。島野はハードロックやヘヴィメタなんかもイケるクチなので。

島野：逆に言うと、リーダーがまったくロックを聴かない人なんですよ。ジャズ・オンリーというか。

横田：だから僕、1年ぐらい前までニルヴァーナの「Smells Like Teen Spirit」なんてまったく知らなくて...

横田：最近まで、知り合いに「横田さん、ニルヴァーナって知ってる？」って訊かれて、「何、ニルヴァーナって？」っていうやりとりをしていたぐらいなんで（笑）。そこで初めてCDを借りて聴いてみたっていう、本当そんな感じなんですよ。

島野：その知り合いの人もかなりびっくりしていましたけどね（笑）。でも逆に、まったくオリジナルを知らない人によってカヴァーされる感じっていうのも面白いんじゃないかなって。それで採り上げてみたら結構反響もありまして。ちょっと前にブラッド・メルドーもソロ・ピアノでやっていましたよね？

横田：これは後で気付いたことなんですけど、僕とメルドーのヴァージョンって、キーが一緒だったんですよ。で、僕はこの「Smells Like Teen Spirit」にまったくと言っていいほど思い入れがないので、その分冷静にアレンジができたところはあるんですよ。しかも「今から＜Smells Like...＞やります」って言うと大抵「えっ、＜Smells Like...＞やっちゃうんだ」っていう反応で、そういうところで「なるほど、そういう曲なんだ」っていうのが徐々に判ってきた感じでもあるんですよ（笑）。

横田：ということもあって、今回のアルバムからは外して、その代わりにディープ・パープルの「Black Night」をカヴァーしたんですよ。

島野：なので、その「Black Night」とオーネット・コールマン「Times Square」の2曲は、レコーディングに入るまでまったく演奏したことがなかったんですよ。かるくリハをしただけで、ほとんどぶっつけ本番ですね。

横田：ディープ・パープルにしても、僕はまったく聴いたことがなかったので、とりあえずiPhoneアプリからダウンロードして聴いてみて、「あぁ、ディープ・パープルってこういう感じなのか」って（笑）。ロック、本当に疎いんですよ。

横田：人によっては「ディープ・パープルはちょっとやめておこうよ」ってなるのかもしれませんけど、僕はそういうことすら判りませんから。とにかく、楽曲の第一印象重視でカヴァーしているところはありますね。

島野：「Black Night」に限って言えば、「Smells Like Teen Spirit」よりはカヴァーしてもさほど危険じゃない曲って僕は勝手に判断していますけどね。ポップだけど、クサさやダサさも程よくあるので。

サトウ：そうですね。僕は割りとポップス派で。シティ・ポップスとかAORをよく聴いていますね。歌モノのバッキングでずっと弾いていたこともあったので。最近はシンバルズのライブ・アルバムをよく聴いていて。かわいいポップスとかロックに分類できるんでしょうけど、ライブは一転して「ウォーｯ!!」って盛り上がる感じがあって、すごく好きですね。

横田：僕は高校ぐらいからジャズばっかり聴いていましたね。でもポップスも好きなんですよ。所謂J-POPとか。最近はm-floや木村カエラなんかをよく聴いていますけど、その一方でジョシュア・レッドマンも聴いてるっていう感じで。昔から好きでよく聴いているのは、ケニー・ギャレットの「She Waits For The New Sun」っていうバラードの曲だったり。島野もちょっとみんなとズレているよね？

島野：クラシック・ピアノをやっていたり、吹奏楽部でサックスを吹いていたりしつつ、その後に洋邦問わずロックのドラムに目覚めたっていう感じなんですけど。ヴィジュアル系全盛の時代でもあったので、その辺のテク臭があるものに憧れていたんですね。で、大学に入ったらジャズとかインストものの音楽に興味が沸きはじめて、結局はラテン・ジャズのビッグバンド・サークルに入ることになったんですよ。ラテン・ジャズって言っても、ハードでダンサンブルな部分とかエンターテインメント重視な感じだとか、ロックから入ると結構親しみやすいものではあったんで。そこからですね、所謂オーセンティックなジャズに行き着いて、聴きはじめたっていうのは。

　去年レコーディング中に、ジャミロクワイの『Travelling Without Moving』をよく聴いていて、アルバムの「Minority C-」っていう曲は、この辺のアシッド・ジャズのグルーヴをちょっと意識したようなビートにしたんですよ。あとは、ラスマス・フェイバーが手掛けたアニソン・ジャズのアルバム（『Rasmus Faber Presents Platina Jazz -Anime Standards』シリーズ）も面白かったですね。ジャズの中にポップな要素を判りやすく持ち込むっていう、かなり難しい課題に挑戦しているんですけど、でもそういった方法でジャズを色々な人に広めていくのってすごくいいアイデアだなと思って。まずはそのスタンスとクオリティが素晴らしいですよね。 　

横田：これが不思議なもので、ドラム、ベース、サックスっていう3人で長らくやっていると、そこにピアノなんかが入ると「ちょっと多いな」って思うようになっちゃうんですよね。

島野：とはいうものの、ちょっとシッポリとした曲をやりたいなっていうときには、「ピアノがいればなぁ」っていうのはあるんですよ（笑）。この3人じゃ心許ないなっていう。でも、いざインプロヴィゼーションをしている瞬間は、ちょうどいいなっていう感じなんですよね。

横田：会話と一緒で、4人で喋っている状態と3人で喋っている状態と、その違いみたいな感じですよね。音楽的には4人いると、「オマエ、オレの音聴いてる？」って言い出す人が出てくるっていうか。それが3人の場合、仮に3人が全然違うことをやりたい放題やっていても聴けてしまうっていうところがあって。まだスペース的に余裕があるように聴こえるぐらいですから。

　特にジャズ・ミュージックでは、もうひとりいるかいないかでエラい違ってくるんですよ。フロントで僕がサックスを吹いているときに、ピアノがグッと入ってくると若干引いて様子を窺ってしまうことはよくあるので。トリオは、そういう場面でフロントが遠慮なく行き切れることができて、そこがプレイヤー的な視点からも魅力的なんですよね。

横田：元々発想としてなかったこともあるんですが（笑）。でも例えば、「Upper Summer Love」っていう曲では、ヴォコーダーで出した和音をループさせていたりもするので、今後は、和音をループさせた音をプラスしていつでもライブができる状態にはなっているんですよ。

島野：「3人で」というこだわりもある程度持ちつつ、そこの「＋＠」っていう部分でどれだけ広げていけるかっていうことでもあるんですよね。ただそれこそ、この間オープニング・アクトをやらせていただいたザヴィヌル・バッハさんにしてもそうですけど、1人でやっていてこれだけかっこいい音が出せているんだから別に人数云々は関係ないじゃん、みたいなところもあって。だから基本はこの3人で出来ることを突き詰めていくことなんですよね。

　実は、シッポリした曲もあって、ライブでも演奏してはいるんですけど、今後そのやり方も変わっていくんじゃないかなって思います。

横田：今言ったループみたいな自動演奏を使うにしても、“頑張ってる”感は出していきたいんですよね（笑）。「スイッチ押すのすげえ大変そうだな」って言われるぐらいの（笑）。エフェクターにしてもプログラミングされたマルチを使うんじゃなくて、複雑にペダルを踏まないとエフェクトをかけられないような仕組みのものを使うとか、機械を駆使しながらもアクロバットな感じは見せていきたいんですよ（笑）。

　なので、シッポリした曲に関しても、エフェクターを導入したのと同じぐらいの意気込みで今後ちゃんと作っていこうかなと思ってはいるんですけど。

サトウ：ストリートだとテンションの高い曲だけで押し切れるんですけど、やっぱりライブハウスやスタジオ・レコーディングとなると、そういう曲も必要になってくるんですよね。

横田：フェスとか出てみたいですよね。あとはまぁ...有名になりたいっていうのと...（笑）

横田：いやだから、本当にたくさんの人に聴いてほしいなぁってことですよね（笑）。もっとアルバムを出したいし、もっとライブもやりたいんですけど、でも常にやりきってる感じはあるんですよね、僕の中では。今世界が終わっても別に大丈夫というか（笑）。だからこのバンドでは、新しいことを思い付いたらすぐに着手していきたいし、逆に未熟だからってそこで躊躇したり出し渋ったりするようなことはしたくないんですよね。

サトウ：結構アイデア自体は途切れることなく出てくるバンドなので、それを維持して、なおかつ有名になりたいですね（笑）。

横田：（笑）有名になりたいんだ？

サトウ：みんな口にしていないだけで、そりゃあ音楽をやっている以上はそれなりに有名になりたいですよね（笑）。

横田：ジャズ・ミュージシャンとして隔離された場所にいるんじゃなくて、「ミュージック・ステーション」とか「カウントダウンTV」とか、そういう歌番組なんかにもどんどん出て行けるようになりたいですね（笑）。

横田：案としては「メジャー・デビュー」とかあったんですけどね。マイノリティなのにメジャーなんだっていうことで。

島野：僕は、フェスに出たいっていうのは常々思っていることでもあって。そうした中でもっとポピュラーなところに受け入れられるようなサウンド、バンドにしていきたいんですよね。でも、あくまで根底や発想の部分にはジャズやインプロの要素があって、ファンク・バンドとも一線を画したような感じもありつつ、そこで例えばジャムバンド系のフェスみたいなところにも出て行けるような、ジャンル問わずの活動はしていきたいですね。そういう形で新しいジャズを広めて、より多くの人たちにたのしんでもらえたらなって。

　スピード感がある激しい曲調だったり、そのときの瞬間瞬間を切り取っている感じっていうのは、やっぱりジャズ独特のものだと思うんですね。今回のアルバムにしてもそういう勢いや鮮度の良さを結構キレイに封じ込めることができたんじゃないかっていう手応えはあるので、できるだけ多くの人に面白がって聴いてもらえればいいなって思っています。

横田：まぁあとは、3人で刺激し合いながらいつまでもワイワイやっていけたらいいなっていうのはありますね、フツーに（笑）。