【エイチオシ】 『Smart Citizen』発売記念！吉田ヨウヘイ×岡田拓郎×柳樂光隆・特別鼎談

吉田ヨウヘイgroup ニューアルバム
『Smart Citizen』発売記念・特別対談（超ロング）!!

ロックバンドの人が他のジャンルの人にある種の優位性を持っているのは、そういったポップスを作るための感覚を研ぎ澄ませているからじゃないかなって思ってます。 （吉田ヨウヘイ）

柳樂光隆 （以下、柳樂）：まず、タイトルの「Smart Citizen（スマート・シチズン）」って何なの？

吉田ヨウヘイ （以下、吉田）：「スマートシティ」っていう言葉、最近割りと新聞とかでも目にすると思うんですけど、ITで電力消費量を管理して、環境に配慮した都市を作りましょうみたいな構想。僕、元々雑誌でITについて書く記者をやってたんで早くからこの言葉に馴染みがあって。最近日本にも、街全体で省エネを推進していきましょうっていう試験的な都市が増えてきて、東京もオリンピック開催に合わせた2020年までにそうするっていう話になってるみたいです。

　「新世界」っていう曲は、「スマートシティ」のような高度に管理された都市をイメージして書いたものなんです。そういうところに住んだら、何というか･･･ちょっと幸せになれるんじゃないかなって思って（笑）。ちょうどこの曲を書いてた去年の夏って、ゲリラ豪雨なんかもあって日本中がすごい異常気象だったんですよね。だからさっきのような思いの一方で、街レベルでどこへ移動しても逃げられない事象というか、それがすごくキツいことだなって感じがあって、その二つの思いを混ぜて書いたのがこの曲。

　アルバム・タイトルとしては、どの曲も街に関することを歌ってるような詞が多いから、それを総称できるものがいいんじゃないかって。管理された社会の中で色々な人たちの生活がレイヤーみたいに折り重なっている。国レベル、都市レベル、個人レベルだったりで、色々な状況や感情が混ざり合っている。そういうことをイメージして付けたタイトルですね。

柳樂：シティポップじゃないですか（笑）。最初、時計のことしか思い浮かばなかったけど。

吉田：「スマート・シティーズ」とかでもいいかなとは思ったんですけど、そうすると「シティポップ」って言われまくるだろうなって。だから、パッと見はシティに直結しないようなタイトルにしようと思ったんですよ。

柳樂：なるほどね。ていうか、今回めちゃめちゃ作り込んだ感じなんじゃないの？何となくセッションしながらっていう音じゃないよね。

吉田：1曲もセッションしてないですね。作曲の部分ではかなり作り込みました。

柳樂：ギターの西田くんだけちょっと自由にやってる感じ？

吉田：そうかもしれないですね。メンバーの中で、西田くんだけ一緒にバンドをやってる時間が長いから、僕が何をやりたくて何をカッコイイと思ってるかを、ほぼ理解してくれていると思うんで。例えば、曲の核になる部分を管楽器とかで作り始めたときに、ギターのパートは、ある程度のスペースを残しておいて、「西田くんならこういう音を入れるだろう」って予想して、そのまま投げるっていうことはよくありますね。

柳樂：他のパートは割りとカッチリ作ってあるんだけど、西田くんのパートだけは、“吉田くんが作っていない”感じがもろにあって、それがすごく面白かった。もちろん、アドリブ的なサックスソロなんかもあるんだけど。

吉田：西田くんのギタースタイル自体が、自分の望む方向に伸びていってくれたっていうのもあります。実際自分で弾くわけじゃないんだけど、どう弾くか分かってるから、感覚としては自分で弾いてるみたいな。

　「アワー・ミュージック」っていう曲のブラス・アレンジだけ、フルートの（池田）若菜ちゃんが書いてるんですけど。彼女に関しては、半年ぐらい一緒に活動してきて、ようやく自分の意図してる感じを少し理解してもらえるようになったかなと感じて。ソロとかを聴いていると、メロディ感覚が通じてるかなって思うときが徐々に多くなってきたので、去年の12月頃に管のアレンジを投げてみたんですよ。そうしたら、3回ぐらいのやりとりでこの曲のアレンジを仕上げてきてくれた。だから、これから管のアレンジはある程度彼女に任せてもいいかなって思ってますね。僕は、フルートやファゴットの奏法的なテクニックがよく分かってないので、楽器的に高度なアレンジができないんですよ。それは吹ける人、しかも自分と同じメロディ感覚を持ってる人が書いた方がいいに決まってますからね。　

柳樂：新しいメンバーが多いの？

吉田：西田くん以外は、みんな新しいですね。去年の3月にフルート、ファゴット、テナー・サックス、ベース、9月にドラム、それから今年の1月にコーラス/キーボードが入りました。

柳樂：とりあえず新しい音色をいろいろ手に入れたから、どう入れてやろうか、みたいな感じがアルバム全体にあるよね（笑）。新しい楽器を手に入れた感というか。

吉田：それはありますね。

柳樂：でも、たとえばエレクトロニカみたいな音色をどう入れようかっていう、すごくポップス的な見方や考え方で作り込まれてる印象もあって。

吉田：僕としても、フルートやファゴットを使うのはもちろん初めてなんですけど、多分ロックバンドにそういう楽器が入ること自体が少ないかなら、聴く人の耳が慣れていなくて、ガチャガチャした賑やかなものに聴こえるだろうなっていうのはありますね。この二つの楽器を常駐のメンバーとして抱えてるバンドって、おそらく先例があっても1つか2つぐらいだと思いますし。

柳樂：参照できるものがほとんどないんだ。

吉田：ファゴットは音域によっては、基本バスクラリネットなんかと同じだって考えて、そこまで深く悩まないようにしてました。

柳樂：この楽器の響きって、ポスト・クラシカル的に電子音と同じニュアンスで取り入れちゃうっていう発想もアリだと思う。でも、このバンドはすごいロックだよね。たしか、プログレにならないようには気を付けてるって前に話してたじゃない？ このアルバム、短いからあっという間に聴き終わっちゃうんだけど、でもそんなに違和感がなかったの。だから、編成はすごく大きくなって、色々な音色が加わってるんだけど、基本的にはギターロックのスケールでやっているんだなって感じた。



吉田：ロックバンドのフォーマットで新しいことをやるっていうのには、2パターンぐらいあると思っていて、ひとつはギターの奏法が牽引しているパターン。ギターの弾き方がロックの時代を作っているんだっていう。例えばビートルズのコードの鳴らし方が、それまでのプレスリーなんかとはちょっと違って革新的だったりとか。僕の中ではその流れがニルヴァーナで止まっている。あのダルッとしたストロークのギタースタイルの後は、ほぼ過去の参照と組み合わせだけで、新しい弾き方ってあまり発見されてないっていうイメージがあるんですよ。なので、新しい音楽を作るためには、新しいギターの弾き方を見付けるっていうのがひとつあるなと。

　もうひとつは、ロックバンドの感性のまま、そこにロックではなじみのない楽器を突っ込むっていうパターン。で、日頃ジャズとかを聴いているうちに、ジャズ・サックス奏者の感性じゃなくて、ロックバンドやポップスを作る人の感性でサックスを吹いたら面白いものができるんじゃないかなって思って、あえて自分でサックスを始めたんです。そこに他の管楽器も入れたフォーマットが、今のバンドのスタートになっています。だから、ギターロックやロックバンドに聴こえるっていうのは、そもそもそういう音を目指しているっていうところですごく必然的で、むしろ管楽器主体の音楽にはしていないです。

　ロックバンドの人が他のジャンルの人にある種の優位性を持っているのは、そういったポップスを作るための感覚を研ぎ澄ませているからじゃないかなって思ってます。ロックバンドのスケールで新しいことをやるための感覚を鍛えるために、他の色々な音楽を漁って聴いてるところもあると思うんで。そこが僕らのいちばん注力しているところです。

柳樂：フルートとかファゴットみたいな楽器を入れたりすると、ミックスなんかにしてもやっぱりプログレっぽくなるっていうか、響きを重要視してどうしても空間を広くとりたくなると思うんだけど、このアルバムはすごくコンパクトになっていて。おそらく意図的になんだろうけど、そのスケール感も面白かったんだよね。

吉田：多分スフィアン・スティーヴンスとかをよく聴いたりしてたのが大きかったのかなぁ。彼のサウンドにもクラリネットとか管楽器がすごい入ってるし、アレンジは壮大だけど、ちゃんとロックバンドのスケールに収まるようにしているんですよね。あと、今のブルックリンに出てきてる高度な音楽教育を受けた人たちにしても、ロックバンドのサイズ感でやるっていうことをバカにせずにできている最初の世代なんじゃないかなって。

柳樂：そうだよねぇ。

吉田：クラシカルなものにするんじゃなくて、あくまでロックのフィルターを通して高度なアレンジなんかを突っ込むわけだから、すごくコンパクトになる。そういういいお手本が沢山聴けるような状況になったから、自分でも同じようなことができるようになったとは思いますね。

柳樂：そういう意味で、今の吉田ヨウヘイgroupは、ブルックリンっぽいのかも。

吉田：ブルックリンの影響を受けてるバンドって日本でも結構いると思うんで、目新しいことじゃないのかもしれないんですけど、以前よく引き合いに出されていたダーティー・プロジェクターズだったり、他にもスフィアン・スティーヴンス、アニマル・コレクティヴ、ナショナル、ベイルートがやってるみたいなことがある程度まねできる編成や環境ができつつあったので、一つのバンドからの影響だけで完結するというよりは、自分が憧れているブルックリン・シーン全体の雰囲気が捉えられるようにっていう意識はありました。ベイルート的な音の感じは、森は生きているの管楽器担当の大久保くんに参加してもらって出したりしましたし。